“‘一带一路’倡议及其项目不仅仅是为了中国的发展，也为参与的国家带来了实实在在的好处。的确，中企在印尼的项目会带来许多中国的员工，但我认为，这是为了项目的顺利进行着想。”
2018年印尼雅加达亚运会8月18日开幕。除派出体育代表团，中国在本届亚运会基础设施建设工作中亦有所助力。为缓解交通压力，印尼为亚运会专门修建了巨港市首条轻轨，由中国交建承建，并在近日全线试运行。
基建项目一直是印尼最关注的领域之一。近日，刚上任4个月的印尼驻广州总领事谷丹多接受21世纪经济报道记者专访时表示，印尼地理环境与其他国家不同，有1万多座岛屿，建设将各岛连接起来的基础设施对印尼来说尤为重要。“在‘一带一路’倡议下，中企投资的项目建设效率非常高，许多国家都获得了实实在在的好处。”
他还指出，中国在科技产业领域(如电子支付和电商)的投资也为印尼带来了技术，创造了就业，“尤其为一些小商户扩展了做生意渠道，让他们的商品可以出口到中国，甚至世界各地。”谷丹多说，两国在贸易方面还应加强基层联系；旅游业方面，印尼拟再建10个巴厘岛的雄心依然如故，欢迎中企前往投资。
中企投资数字经济带来技术创造就业
《21世纪》：您如何看待“一带一路”倡议下中企在印尼的投资？有哪些重点领域？
谷丹多：印尼有2.64亿人口，有丰富的自然资源，有望跻身全球前20名经济体之列，对投资者来说，印尼具有强烈吸引力。
中企在印尼的投资非常多，尤其是基础设施方面。我们为即将举行的亚运会建设的巨港轻轨铁路项目就是由中企承建。印尼情况比较特殊，我们国家岛屿众多，如何利用好水域、将其从天然屏障转化为连接通道，从而使整个印尼连成一体，对我们来说非常重要。所以，建设连接各岛屿的基础设施是印尼看重的一大国家利益，中国企业在这方面的投资很多，我们对此也非常欢迎。尤其是印尼北部，因为与中国距离较近，中企投资了多个港口、铁路项目，为我们的互联互通带来了帮助。
从另一角度看，印尼的地理位置很重要。我们连接着印度洋和太平洋，很乐意充当一个“连接者”(connector)的角色。中国货物如果要运到大洋洲，目前要绕行印尼东侧，借道太平洋，或绕行西侧，借道印度洋。中企在印尼北部投资了港口码头建设，项目建成后，中国的货物可以运往该港口，再穿过印尼，抵达大洋洲，与原来相比，会节省很多时间。
除了基础设施项目，能源行业也是中企投资的另一重要领域，目前有不少企业在印尼投资煤炭、采矿业等。
《21世纪》：除了大型基础设施建设，中企在数字经济领域的投资也不少，这些投资为印尼带来了什么？
谷丹多：中国和印尼两国有着非常良好的合作基础，我们每年都开展中印高层经济对话。在对话中，我们不仅要探讨宏观问题，如投资和贸易，也非常注重两国可以如何互相帮助、互相借鉴。我们意识到中国的数字经济发展得很快，所以我们正式邀请马云担任我们的数字经济发展顾问。电商的发展尤其为我们的中小企业带来了许多机会，他们开始运用电子支付、电子购物平台等途径，成了“小企业家”，使用网络和手机，就可以将自己的商品销往世界各地，阿里巴巴在印尼为他们提供了这样的平台。几天前，我还和我们的大使受邀前往腾讯公司，他们应该会在印尼有新投资计划。这些投资也为我们带来了技术，创造了就业，比如电子支付技术的普及就让支付和转账更加便利。
《21世纪》：对于“一带一路”倡议，外界也有疑虑，认为中企投资后目的国的项目债务过重，雇佣中国工人过多，对当地人的就业不利，您如何看待这样的言论？
谷丹多：我认为这是需要澄清的，“一带一路”倡议及其项目不仅仅是为了中国的发展，也为参与的国家带来了实实在在的好处。的确，中企在印尼的项目会带来许多中国的员工，但我认为，这是为了项目的顺利进行着想。当项目进入施工建设阶段，效率非常重要。如果项目推迟完成，也意味着投资者将面临损失。中国工人的建设速度世界闻名，为了更好更快地完成项目，中国工人很可能愿意熬夜加班，这是许多本地工人做不到的。你提到的言论，我认为很可能是因为沟通不畅产生的误解，也许外界不理解中企为什么要雇佣足够的中国劳动力，但如果他们能够明白这是为了项目顺利完成而需要做的，类似的误会就可以化解了。
国家层面合作与“接地气”的交流并重
《21世纪》：中国连续7年成为印尼最大贸易伙伴，中国还表示要加大对印尼棕榈油的进口，您认为应该如何进一步提高两国间的贸易合作水平？
谷丹多：没错，中国是我们非常重要的贸易合作伙伴。我们有一些逆差，不过我认为不太要紧，与中国之间的贸易有逆差，也是自然的事。李克强总理访问印尼时，我们双方都同意要将贸易水平提升到新的层面，要相互合作，寻找彼此的利益共同点，所以他提出了要加大对印尼棕榈油的进口。
从我个人角度来说，要进一步提升双方的贸易水平，国家层面的合作非常紧密。我们也需要将这样紧密的联系延伸到更“接地气”的层面上，加强人与人之间的沟通和交流，比如继续加强旅游、教育方面的合作。当然，从贸易角度来说，增强企业家和商人之间的了解和信任十分重要，但我们可以更关注学生之间的沟通。现在中国和印尼双方学生间的交流逐渐增多，在中国有14000多名印尼留学生，在印尼我们为中国留学生也提供奖学金项目，而且正打算逐渐增加奖学金名额。我希望这些学生从印尼毕业回到中国后，可以与人们谈及自己在印尼的所见所闻，加深人们对印尼的了解，建立两国间的信任和联系。这样我们不仅是在贸易领域，在任何领域都可以逐渐进一步提升合作水平。
至于美国对印尼的审查，GSP是美国对某些国家向美国进口日用品采取优惠的关税措施，印尼是其中之一。据我所知，USTR每年都会对相关国家在GSP下适用的商品种类和额度进行审查。目前印尼每年在GSP下向美国进口的商品价值达19亿美元，商品种类包括纺织品、橡胶、鞋子等300种。美国也是我们非常重要的贸易伙伴，我们每年都与他们举行会谈，并签订了贸易投资框架协议。两周前我们的贸易部长前往美国，和USTR的代表等会面，双方同意要促进双方贸易额增长，从去年的250亿美元提高到500亿美元。印尼希望在提高贸易的同时，也能增加在GSP下出口的商品种类。
“10个巴厘岛”愿景很好需要资金
《21世纪》：旅游业也是印尼非常看重的发展领域，印尼政府宣称要再建10个巴厘岛，相当有雄心和挑战性，您如何看待该计划？
谷丹多：这个计划的确雄心勃勃，我们想吸引更多的游客，促进旅游业发展。现在我们每年接待外国游客达120万人次，新的目标是要将这个数字提高到200万。说到印尼的旅游，人们可能只会想到巴厘岛，我们想打破这样的印象，建设更多旅游胜地。
但这个计划其实不像看起来那么有挑战性。印尼有1万多个岛屿，其中可能有1000个岛屿适合发展旅游业，所以再建10个巴厘岛的想法符合逻辑，是合理的。原本的巴厘岛在印尼南部，而这10个“新巴厘”分布在印尼各地，尤其是北部。这样一来，中国游客便不用飞行那么长时间到南部去，从广州飞到印尼北部一个潜在的“新巴厘岛”只需3小时。
《21世纪》：这个计划的进展如何？是否有中企投资参与？
谷丹多：“10个巴厘岛”的建设愿景很好，但需要资金。我了解到，中国的企业已有投资或正在计划投资，对此我们也非常欢迎。此前也已有一些企业投资到我们的房地产市场和酒店休闲产业，比如碧桂园就和美高梅酒店集团共同在巴厘岛投资了旅游酒店和房地产项目。在“10个巴厘岛”之一的龙目岛，中企已经在那里投资建设了酒店等旅游配套设施。