MCM控股集團創始人、首席執行官孟德士(Manuel C. Menendez)是一名與中國有著極深淵源的美國商人。在他提供的寥寥數行簡歷裡，頗為低調地寫著：在 20 世紀 70 年代後期為中國重返世界市場發揮了積極作用；1980 年擔任大東發展有限公司(GED)首席執行官期間，促成中國與世界財富百強公司成立第一家中美合資公司。
MCM控股集團創始人、首席執行官孟德士(Manuel C. Menendez)。中新社記者 龐無忌 攝
事實上，他的經歷遠不如簡歷裡如此低調。孟德士1979年就來到中國，全程見證了中國的改革開放和經濟奇蹟，他對記者說：“孟德士”這個中文名正是1985年由鄧小平所起。
中新社經濟部宏觀採編室主任龐無忌近日對話孟德士。孟德士認為，中美雙方不會、也無法脫鉤，雙方經貿關係正在向著積極的方向邁步。對於當前中美經貿關係中的“真正問題之所在”，他分享了自己的見解，並提出很多務實建議。
以下是對話實錄摘編：
龐無忌：9月以來，美國對華持續釋放積極信號。中美經貿團隊在重啟交流之後，雙方的溝通向更深層次更具體領域推進，更加廣泛深入。您如何看待這一變化？
孟德士：今年以來，美中兩國之間的對話頻率比過去要高得多，而且每一次會議都有一些進展，這是一個非常積極的跡象。現在美中雙方緊急且優先的事項應該是更多的互動、更多的會議和更多的討論。
關於貿易摩擦，美中雙方都有合理的關切。我不認為一次會議就能解決所有問題，這將是一個逐步的、漸進的過程。
當前由於新冠肺炎疫情全球大流行，各國面臨許多挑戰。一些問題變得更為緊迫。這就好比說，有許多地方都著火了，必須決定先撲滅哪一個。我認為，當前，民眾的健康和安全是每一個國家的首要任務，各國都專注於疫情衝擊下民眾的健康和經濟復甦，比如：美國的基礎設施法案，經濟刺激計劃等等。除此之外，對美中兩國來說，貿易關係是最優先的事項之一。
總的來說，我的主張是更頻繁的對話、交流和溝通。願意交流本身就是一個好的信號，這意味著對話的窗口仍然是打開的。目前的幾次交流都在走向好的方向，美國貿易代表戴琪就提到要與中國“再掛鉤”。
資料圖：中國國旗和美國國旗。圖片來源：人民視覺
龐無忌：對這個中美“再掛鉤”的說法，您怎麼看？
孟德士：我不認為美中曾經脫鉤過。中國改革開放40多年來，美中經濟是相互依存、相互交織的。實際上，我也不認為美中有脫鉤的可能性。
兩國在合作中會有一些問題，比如：當涉及到高科技領域時，會有一些高度敏感的內容，如：網絡安全等。這也是我主張增加對話和交流頻次的原因。
作為一名商人，我的建議是，不能在同一時間處理所有問題。在商業發展中，“勢頭(momentum)”非常重要。比如：駕駛汽車剛起步時，使用的能量最大，而車輪開始滾動時，摩擦力越來越小，使用的能量也會變小，這就是“勢頭”。兩國的對話也是這樣，從起步開始逐步向前移動，並且回到談話桌上。
其方法是，在一些大型的會議上，挑選一些雙方都能夠同意的事情，在這些事情上達成一致，就有了一個向前的勢頭。這不僅對美中關係有好處，對世界也有好處。
資料圖： “國家發展改革委與美在華跨國企業高層圓桌會——‘十四五’規劃綱要交流會·上海站”舉行。王子濤 攝
龐無忌：對中美關係而言，哪些是能夠增加這種“勢頭”的？
孟德士：我把美中關係分成兩個“桶”，一個“桶”裡裝著政策性問題，一個“桶”裡裝著結構性問題。解決結構性問題非常複雜，可能需要改變規則或法律。所以如果要創造這種“勢頭”，可以選擇解決一些政策性問題，比如關稅。
我並不是說明天關稅清單上的所有東西立刻就能達成協議，但逐步在某些類別上擺脫之前的額外關稅，比如農產品、健康用品、服裝鞋襪等並不敏感的領域，是可以做到的，也可以給美中關係帶來積極的“勢頭”。
龐無忌：當前美國持續面臨較大的通脹壓力，從中國進口物美價廉的產品其實有助於緩解這樣的壓力，以此為基礎，未來中美能否迎來一個更加順暢的貿易關係？
孟德士：回答這個問題前，我想說，“貿易不平衡”在美國是一個很大的“政治足球”。但我會告訴美國商界和政界人士，貿易不平衡並不是由中國造成的。
有需求才有市場。中國向美國出口商品更多的原因是美國公司從中國訂購商品，因為中國商品質量好、價格好。通常全球商業規則是：質量最好、價格最優惠、運輸最高效的就是贏家。當沃爾瑪、開市客、耐克、蘋果等在中國做生意的公司為美國市場訂購商品時，這就是貿易不平衡的來源。
早期在中國設立的公司，包括寶潔、星巴克、麥當勞、通用汽車等已經得到很好發展。這些企業既很好地服務了中國市場，也很好地服務了美國市場。美國一些人，比如特朗普說，“中國讓我們失去了工作崗位”，這並不是事實。我們需要回到之前那種互利合作的美中關係當中。
中車長客美國春田生產基地。中車長客供圖
龐無忌：您認為，美國一些人對中國最大的誤解、誤判是什麼？為何近年來似乎誤會正在加深？
孟德士：部分原因來自媒體和政治。如果人們沒去過中國，不了解情況，就可能引起誤會。
從1979年中國改革開放以來，我經常往返美國和中國。我的公司幫助建立了第一家美國和中國合資企業，我親眼見證了中國發生的所有變化，這是一個偉大的奇蹟，令人難以置信。
如果我是世界上最富有的人，我會帶上美國每個市的市長、每個州的州長，甚至美國國會議員們，讓他們來中國看看。不僅僅是北京和上海，無論在中國什麼地方，這裡的人對我都很友好，正如孔子所說：“有朋自遠方來，不亦樂乎”。
孔子還特別強調“仁善”，因此，中國對沖突不感興趣，從來都不是向外侵略的。
中國在崛起，但這並不意味著世界其他國家會被削弱。中國的崛起實際上也幫助了其他國家的發展——中國的快速增長帶動了巨大的需求。中國已經在發揮一個穩定器的作用。比如在1997年亞洲金融危機期間，很多國家貨幣貶值。但人民幣保持強勁，這有助於穩定亞洲。
美中關係緩和一個很重要的舉措是要加強教育交流。越來越多中國學生到美國、美國學生到中國，將加深雙方的相互了解。我也一直相信這個理念：通過世界貿易，實現世界和平。 “讓人們相互需要時，和平自然產生。”
10月29日，歐美同學會第二屆中美經貿論壇在上海舉行。 張亨偉 攝
龐無忌：中美經貿摩擦對美國企業有什麼樣的影響？
孟德士：貿易戰中沒有贏家，只有輸家。從特朗普時代到現在，貿易戰完全沒有起到“預想”的作用。當時政治圈裡的一些想法是，如果對中國輸美商品徵收高額關稅，那麼中美出口額會更接近甚至相等，更多美國企業會回到美國——但這從來沒有發生。想要提高競爭力、為每個企業提供公平的競爭環境，關稅不應該作為手段。
中國沒有發起貿易戰。中國典型的做事方式是對外部壓力作出回應，於是提高了自美國進口產品的關稅。
對企業來說，當貿易出現困難時，有的美國公司會重新設計供應鏈。據我所知，絕大多數公司都沒有、也不會完全放棄中國市場。如果你是一個主要的跨國企業，你就不可能放棄參與世界第二大市場。
龐無忌：美國商界對中美關係有何期待？
孟德士：絕大多數的美國企業，特別是在中國有業務的美國企業，毫無疑問，他們都希望美中關係變得更好。他們也希望在雙方存在問題的領域有更多對話。有些領域或市場是外國商人想要進入的，但中國暫時還沒有開放。有人可能說：“哦，這是保護主義”，但這並非真相。
我向朋友們解釋，有時你必須看一下中國的“時間表”。在我印像中，中國從未一下子就完全開放任何市場，因為它是一個大國，有14億人口。中國的做法是在一個地區嘗試開放市場，看看是否有問題，然後一步一步地逐步開放。所以，要有耐心。
