高端访谈丨专访马来西亚总理安瓦尔

今天我们要对话的嘉宾是马来西亚总理安瓦尔。今年正值中马建交50周年，他对于两国发展高水平战略伙伴关系有怎样的愿景？作为2025年东盟轮值主席国，马来西亚将如何应对区域和全球性挑战？针对当下复杂的国际局势，安瓦尔总理又从中国传统文化，特别是儒家思想当中获取了怎样的启迪和思考？让我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：安瓦尔总理，很高兴再次见到您！距离我们上次采访已经有一年多了，您怎么样？一切都安好吗？

安瓦尔：非常好，非常感谢。谢谢。

邹韵：这是您上任两年内第三次访华，此次访华您有怎样的新期待或优先目标？

安瓦尔：“战略伙伴关系”和“全面”这样的词汇体现了马中两国间的承诺。不止于此，我们还看到，两国间有着深厚的互信和友谊。我此访就是要推动马中两国在各领域展开实质性合作。

邹韵：今年是中国与马来西亚建交50周年。您称中国为“好朋友”，并指出“我们的双边关系不仅有辉煌的过去，更有光明的未来”。总理先生，您会如何丰富中马双边关系的内涵和意义，并与中方一道创造您所说的下一个“黄金50年”呢？

安瓦尔：我们依旧会聚焦经济合作，特别是在贸易和投资方面，与此同时我们的合作应当延伸到新的领域、新的行业，包括能源、绿色科技和新兴科技等方面。在数字化、人工智能等领域，中国的表现可圈可点。除此之外，还有教育、文化、科研、文明领域的合作。因为中国是一个拥有伟大文明的国家，而我们国家也是多种文化和文明交汇的地方。我们知道，中国的立场与保护主义、强权傲慢、单边主义截然相反，中国乐于与其他国家互动合作，中国愿意理解其他文化、其他价值观和文明，其本质是对人类价值和正义的坚守。

邹韵：马来西亚是最早支持中国共建“一带一路”倡议的国家之一。尽管我们在地理条件、经济环境、文化和历史上有所不同，您计划如何提升两国在共建“一带一路”倡议下的高质量合作？

安瓦尔：你看，人们往往会放大差异，我却有不同的观点。我认为马中两国有许多共通之处，我们熟悉中国文化、语言和哲学。在合作方面，马来西亚东海岸铁路项目已经做出了突出的贡献，这是一个大工程。我们肯定能从中受益，这是一个例子。我们还提出了其他项目，这些项目涵盖的范围很广，其中教育和研究交流尤为重要。我们对数字技术、人工智能和半导体领域抱有极大兴趣。马来西亚需要提升劳动力水平，所以我们希望中国能给予马来西亚年轻人更多的机会，接触中国的技术和培训，我们对此表示欢迎。

今年是中国同马来西亚建交50周年暨“中马友好年”。五十年来，中马关系蓬勃发展。自2013年中马关系提升为全面战略伙伴关系后，两国合作规模飞速增长。

截至2024年，中马双边贸易额突破2000亿美元，与建交之初不足2亿美元的规模相比，增长了1000余倍。中国连续16年成为马来西亚最大贸易伙伴，连续多年成为马来西亚主要投资来源国。马来西亚也是中国在东盟的第二大贸易伙伴和第一大进口来源国。

在巩固传统领域合作的同时，中马两国逐步拓展在数字科技、绿色低碳、高端制造等新兴领域的合作。随着区域全面经济伙伴关系协定生效，中马对彼此的市场开放进一步扩大，马来西亚连续7年参加在上海举办的中国国际进口博览会，榴莲、山竹、棕榈油等特色产品正在逐步走进中国的千家万户。

邹韵：此前您在上海参加了第七届中国国际进口博览会，并出席了马来西亚馆的揭幕仪式。我在现场看到您与参展商交流，他们带来了榴莲冰淇淋、医疗等众多产品与服务。您如何评价进博会这类平台在帮助马来西亚产品和服务进入广阔中国市场上的作用呢？

安瓦尔：进博会是中国举办的展会，这里不仅展示了中国公司所取得的巨大成功以及中国产品，同时也为较小的国家和他们大大小小的产品提供了展示平台，让中国消费者能够挑选并支持这些产品。这正体现了习近平主席所倡导的人类命运共同体理念。中国政府通过切实行动支持这样的项目，鼓励中国、马来西亚与其他国家各行各业的人参与进来。

邹韵：总理先生，您当时在进博会现场，有什么特别想推荐的马来西亚产品或服务呢？

安瓦尔：马来西亚在半导体等高科技领域已经取得了进展，逐步发展成为区域内的半导体行业中心。此外，我们也有一些优势产品，比如马来西亚的燕窝和榴莲在中国都非常受欢迎。一些产品在中国的消费市场广受好评，甚至我们的一些科技产品也在中国打开了市场，这对于马来西亚这个发展中国家来说是非常了不起的成就。

邹韵：我们来谈谈榴莲。今年八月份，第一批共计15吨重的鲜食榴莲进入中国。这也是中国首次大规模进口鲜食榴莲。很幸运，我也是尝鲜者之一。这些榴莲非常新鲜，口感也比冷冻榴莲更好。您认为这是否反映了我们两国之间更加广泛的经济往来呢？

安瓦尔：从这里我们能看到中国的开放，愿意做出调整来满足我们的需求。起初我们只是出口冷冻榴莲到中国，冷冻榴莲很好吃，但是和鲜食榴莲的口感还是有很大区别，鲜食榴莲的口感超级细腻。

邹韵：的确是这样。

安瓦尔：这就是为什么我认为在外交关系和双边关系中信任和尊重是非常重要的。我可以放心地提出请求，不过在此之前我们的外交部和贸易与投资部门已经做好了充足准备，所以我们成功了。我认为榴莲在中国市场拥有巨大潜力。作为一种备受中国消费者青睐的食品，榴莲拥有广阔的前景。马来西亚对中国的榴莲出口额将近10亿林吉特（约合人民币16亿元），未来仍有巨大潜力。因为这还只是出口到中国一两个省份的数字。想象一下，如果未来我们可以出口到十个省份，市场规模将会是多么……

邹韵：庞大。

安瓦尔：对，庞大。这还仅仅只是榴莲的出口，我认为我们不应局限于此。

邹韵：您在第七届中国国际进口博览会开幕式上的演讲中引用了一句中国谚语，“前人栽树，后人乘凉”。这一中国哲学理念与您对未来的愿景在哪些方面相契合？在国际社会的共同努力下，您计划怎样“栽树”？又计划为子孙后代创造什么样的“荫凉”？

安瓦尔：我们这一代需要将眼光放长远。我们现在“栽树”不一定能让我们即刻受益，但它们能造福未来。我刚才提到马来西亚的多个领域，比如半导体行业，我们有出口绿色能源以及食品的潜力。这些都是我们应该继续发展的领域，但这些领域不会在三到五年、甚或更长的时间享受到“荫凉”。所以我非常认同“栽树”的哲学。

邹韵：总理先生，马来西亚即将成为2025年东盟轮值主席国，并将包容性和可持续发展理念放在首位。那么，马来西亚将如何与各国沟通增强组织凝聚力，更好地在东盟框架下应对全球性挑战呢？

安瓦尔：我们对东盟的关注点会落在政治稳定、各国高效协作上，甚至是处理一些较为棘手、较有争议的问题。

邹韵：安瓦尔总理，中国和东盟宣告实质性结束中国—东盟自贸区3.0版升级谈判，贵国会如何加快推动中国—东盟自贸区3.0版升级议定书的签署呢？

安瓦尔：我们已经加快了这一进程。各国官员正在举行会议，我们很有信心明年能够就此达成一致。我们不仅是东盟成员国，也是中国—东盟关系协调国。所以我们会尽一切努力，不仅要促进合作，还要加快合作进程。我对此相当乐观。

邹韵：我们上次采访您的时候谈到了儒家思想，您也表达了您对中国文化、哲学思想，尤其是儒家思想的赞赏。同时，我也注意到，您在最近的2025财政预算讲话中引用了一句中国名言“过而不改，是谓过矣”。所以儒家思想中哪些价值观和哲学思想最能引起您的共鸣？对您的治国理念又产生了怎样的影响？

安瓦尔：如果你阅读《论语》——孔子的语录文集，你会发现其中讲述的都与人性相关，它教我们如何在为人处事上达到平衡，也就是中庸之道。如果你对《论语》有一定了解，就会意识到孔子的教诲中是有大智慧的，而且它和我的人生观、愿景和对人性的认知是基本一致的。你阅读之后就会发现儒家思想强调价值观、人的品质及诚信，而这些正是这个世界，尤其是当今政治中严重缺失的东西。

邹韵：在孔子这些深邃的哲学思想中，有没有哪一句话或哪个价值观让您印象深刻？

安瓦尔：有很多话都广泛流传，其中我认为非常重要的就是推己及人的准则，也就是《论语》当中提到的“己所不欲，勿施于人”。这是做人的基本准则，知道什么是对的。所以我们反对不公正，反对宣扬仇恨，反对殖民主义，反对狂妄自大。

邹韵：还有反对保护主义。

安瓦尔：确实还有反对保护主义。我们的立场是一贯的，如果想要自由贸易，就不应该用某种微妙的机制来限制他国，尤其是对方在创新科技领域有所成就的时候。我相信我们应该共享。我密切关注了习近平主席前段时间在（俄罗斯）喀山的讲话。他强调了全球安全、全球治理、全球文明等方面的互鉴合作。我认为这非常了不起。不像其他国家的援助项目，“帝国主义”式的援助项目，他们用援助来控制和支配他国。我们没有看到中国这么做。我请求中国为我们提供培训、教育，无论我们观点是否一致，中国都没有对我们强加任何政策，只有尊重。提到人类命运共同体，为推动构建人类命运共同体，除了共建“一带一路”倡议，中国政府还推出了一系列举措。更重要的是，中国致力于坦诚的对话，开创了国际交往的新模式。这真的很好。中国关注非洲、东盟和拉丁美洲，无论这些国家是大是小，都平等对待，专注于经济的可持续发展和应对气候变化，为构建人类命运共同体而努力。

邹韵：您刚刚提到互相尊重、共同价值和人类命运共同体，在这一语境下，您如何理解习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议以及全球文明倡议，尤其是它们在促进全球和平与共同发展方面的意义？

安瓦尔：这些倡议是三大基本支柱。全球安全倡议强调相互支持，而非像在加沙地带发生的那样，采取霸凌、折磨甚至杀戮的手段。在全球繁荣和经济发展方面，我们谈论的是加强贸易、投资，并在必要时提供帮助和支持。这些信息非常明确。习近平主席还提到了文化和文明的问题，同样是其他领导人很少提及的。他说我们确实有所差异，但我们应该尊重差异，理解文化和文明的多样性。这一点非常独特，很多领导人谈论经济基本面、公平可持续发展或气候问题，但很少有人谈到理解价值观、文化和文明的必要性。而这正是我特别关注的地方，我想我们在这一点上看法一致。我们非常欢迎这种积极的姿态，我认为这是为了人类的福祉，至关重要。对我来说，习近平主席这样一位伟大国家的领导人倡导相互理解并尊重彼此的文化和文明，这很值得赞赏。

邹韵：您此前曾与习近平主席见过面，并与他互通书信。在您看来，习主席是一位怎样的领导人？

安瓦尔：没有深入接触前，会认为习近平主席认真严谨、行动力强。当我进一步了解他以后，我发现他内心充满热忱、有人情味儿、珍视友谊。对我来说，这是可贵而卓越的品质。我们大概举行过三次会谈，我觉得他更像是一位朋友，我们可以交流和分享彼此的看法。尽管马来西亚相对中国来说是一个较小的国家，但习近平主席给予了我们充分的尊重。我认为这份尊重极为可贵，体现了习近平主席的格局。不是实用主义的考量，或者只考虑经贸往来，习主席极其重视价值观和对人的尊重。

邹韵：谈到加沙地带毁灭性的战争，总理先生，您一直是巴勒斯坦事业的坚定支持者。鉴于最新的事态发展，您认为在加沙地带实现停火为何如此艰难？您认为国际社会可以采取哪些努力来推动和平谈判、实现停火?

安瓦尔：我认为，公平地说，阿拉伯国家、伊斯兰国家以及联合国已经尽了最大努力，现在的问题在于以色列的态度非常傲慢。遗憾的是，正是因为得到了美国的支持，以色列才有恃无恐。加沙问题是一个殖民主义问题。我很难理解为什么有些人拒绝承认这一点。任何人都没有理由支持杀戮平民、妇女和儿童的行为。

邹韵：您如何看待中国在劝和促谈、推动达成共识方面所发挥的作用？

安瓦尔：中国在这一问题上的立场始终如一。大家都看到了中国一贯呼吁必须化解冲突、立即停火，停止杀戮，承认并尊重巴勒斯坦人民的合法诉求，包括巴勒斯坦建国的权利，这一点毋庸置疑。我认为中国已经尽其所能，在每一次国际场合的讲话中，中国都保持了一贯的立场。

邹韵：马来西亚和中国还一致同意联合申请，将舞狮列入联合国教科文组织人类非物质文化遗产代表作名录。舞狮是一种特别的表演形式，通常在中国的春节和一些传统节庆期间表演。您认为这次联合申请如何体现了两国日益加深的文化交流和相互理解呢？

安瓦尔：要知道，在马来西亚，几乎每个活动都会有舞狮表演，不会等到春节才上演。尤其在华裔社区，每逢庆典我都会看到舞狮表演，并不觉得吵闹，舞狮丰富了我们的文化。

邹韵：非常欢乐的氛围。

安瓦尔：虽然马来西亚穆斯林是我们的主要族群，但舞狮也是我们文化的一部分，我们接受并拥抱这一文化。因此，与中国联合推动舞狮申遗，对我们来说是很自然的事情。

邹韵：中国对马来西亚的免签政策延长到了2025年底，马来西亚对中国也实行了相应的免签政策。您怎么看待互免签证的意义呢？

安瓦尔：这一政策非常重要，推动了两国旅游人数的增长。其中，中国到马来西亚的游客占多数，毕竟中国是一个人口大国。截至今年九、十月份，来马来西亚旅游的中国游客大概增长了186%。所以这一政策极大地推动了旅游业的发展。

邹韵：安瓦尔总理，最后我想问一个关于您个人的问题。您在政治生涯中经历了起起落落。

安瓦尔：落比起更多。

邹韵：您认为您最大的动力源是什么呢，尤其在您刚刚提到的低谷时刻？

安瓦尔：我很幸运，我有一位很好的妻子和很好的家人。无论经历多少挫折，我的家人们始终伴我左右。但除此之外，就我个人而言，我有勇气、信念、坚定的意志和目标，我知道自己想要什么。我认为马来西亚是一个伟大的国家，有着巨大的潜能和充足的资源，是个美丽的国家，是投资、旅游的理想目的地。但是我们需要负责任的领导人、良好的治理和清晰的政策，为国家的未来带来变化。

邹韵：安瓦尔总理，再次感谢您接受我们的采访，谢谢您与我们分享了这些真知灼见！

安瓦尔：谢谢！

马来西亚总理安瓦尔在接受总台专访后题词：感谢中国领导人和中国人民的善意与友谊。让我们共同努力，推动改革和变化，构建人类命运共同体。

—— 安瓦尔·易卜拉欣

在专访当中，安瓦尔表示，马中两国之间有着信任和友谊的基础，有相互理解的默契，也有合作共赢的未来。他说，中国展现出的开放包容与保护主义、单边主义以及强权傲慢截然不同，中国乐于和不同文明进行交流互鉴，并正在以实际行动推动构建人类命运共同体，这体现了对人类文明进步和人民利益福祉的情怀与担当。

来源：央视新闻