中新社雅加达6月14日电中新社记者 李志全 印度尼西亚是世界上华侨华人数量最多的国家。汉语在印尼社会的主流化尤其进校园方面的过程是怎样的？汉语在中印尼关系中扮演什么角色？为什么说汉语是影响两国贸易关系的重要因素？印尼教育学者、印尼教育部前副部长、福建师范大学名誉教授法斯理·加拉（Fasli Jalal）近日接受中新社“东西问”独家专访，就这些话题进行探讨。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：汉语进校园，成为印尼公立高中选修课，经历了怎样的过程？
法斯理：印尼和中国于1990年恢复外交关系，两国贸易活动也开始活跃，这激发了印尼人提高汉语能力的热情。为此，印尼政府允许开设汉语学习者语言中心。
根据印尼作家Aimee Dawis的说法，在印尼公立学校采用汉语教学经历了三个阶段。首先，随着两国贸易活动的不断增长，语言和培训中心成为当地公众提升汉语技能的主要途径。我当时在印尼教育部任职，负责开发包括汉语技能在内的课程项目。当时一些培训机构提供汉语课程，但并没有按照标准的汉语水平考试（HSK）进行。其次，1998年印尼开始建立私立的三语学校，汉语被列为一种教学语言，另外还有印尼语、英语等。
第三，印尼华人社区、印尼政府和中国政府之间的合作。BKPBM（印尼雅加达华文教育协调机构，简称雅协）是一个印尼华人社区组织，负责协调恢复第一批印尼公立学校汉语教学，它是印尼和中国政府之间汉语教学的桥梁。我们三方通过合作促进了印尼几个省份的汉语教学工作。
在印尼采用汉语教学的关键是老师。2003年，我们就汉语作为公立学校的选修课展开讨论，直到2004年6月印尼政府才正式启动相关计划：允许公立高中把汉语作为第二语言。但师资问题成为阻碍。为此，印尼政府派遣教师赴华参加汉语教学培训，首批51名教师被派往福州。同年，中国政府派出20名汉语老师赴印尼合作学校工作。2005年，从中国派到印尼的汉语教师人数较2004年翻了一番。2014年达到一个高峰，当年中国向印尼派出100名汉语教师。他们主要在印尼的一些公立高中和寄宿学校工作。
前后有1000多名中国汉语老师和志愿者到印尼。到2018年，他们为20个省份约120万名学生提供了汉语课程。同年，约有1.8万名印尼人参加了HSK考试。这是截至当时HSK考生人数最多的一次。雅协、印尼政府和中国政府之间的合作，使印尼的中文教师数量逐渐增加。
中新社记者：印尼是华侨华人数量最多的国家，汉语在中国与印尼的关系中扮演了什么角色？
法斯理：汉语是联合国官方语言之一，印尼又是华侨华人数量最多的国家。据统计，2021年印尼华人数量为1088万人。印尼的华人已经存在了几个世纪，并在印尼漫长的国家建设过程中为许多领域的发展作出贡献。
印尼又一度禁止在所有领域、类型和级别的教育中教授汉语，汉语不得通过正规或非正规教育教授，也不得在公共场所使用。中文书籍也不得在印尼流通。渐渐地，印尼人说汉语的能力下降，一些华人也不太会讲汉语了。
当这一时期结束后，我们迎来一个机会：两国外交关系恢复，而汉语是这个机会的“门票”。比如中国企业要在印尼发展，印尼要同中国交往，都需要会讲汉语的人来交流、谈判，大家通过汉语寻找更多的机会、结识更多的朋友。因为华侨华人众多，印尼华人社区对提高当地人的汉语水平也有很大帮助。实际上，汉语也拉近了两国在政治、经济、教育、文化等领域的空间距离，在双边关系中发挥重要作用。汉语也帮助印尼同华人多的国家、讲汉语的国家和地区进行沟通。
中新社记者：你促成6所孔子学院落地印尼。孔院在印尼汉语推广方面发挥了哪些作用？
法斯理：孔子学院在印尼汉语推广方面有着举足轻重的作用。首先，孔院为印尼学生和教师提供汉语的大众教育，为汉语教师和讲师提供相关培训。再者，孔院确保汉语教学的质量符合相关国际标准。在过去几十年里，我们能扩大印尼公立学校的汉语教学规模，孔子学院的贡献不可缺少。
我想强调一下孔子学院在印尼成立之初的重要性。随着学习汉语需求的快速发展，准教师的教育需求也越来越大。然而，直到2005年，印尼高等院校都没有汉语教师教育的研究项目。要成为一名汉语老师，必须拥有汉语教育专业的学士学位；培养汉语老师，必须拥有至少6名汉语教育硕士学位的讲师。这些，都是印尼所不具备的。我在印尼教育部任职期间，推动了这些问题的解决。印尼政府与中国国家汉办合作，在印尼建立孔子学院。中国国家汉办还通过与知名中国大学合作，帮助印尼的大学设立汉语和教师学习项目。这些大学提供汉语的母语讲师，加强课程设置，选拔和支持印尼老师赴华学习，帮助印尼当地大学开办汉语本科专业和教师进修项目。
在中国政府的帮助下，广西民族大学、福建师范大学、广西师范大学、河北师范大学、华中师范大学、南昌大学与印尼丹戎布拉大学、阿拉扎大学、玛琅国立大学、玛拉拿达基督教大学、泗水国立大学、哈山努丁大学合作建设6所孔子学院。现在，预计每年有2万名印尼学生在孔子学院学习汉语。
中新社记者：许多印尼公职人员也开始学汉语，如何看待这种现象？
法斯理：语言和文化障碍尤其是印尼人汉语的熟练程度，是过去一个时期的最大挑战。1950年，印尼成为东南亚最早与新中国正式建交的国家之一。当时，苏加诺领导下的印尼和毛泽东领导下的中国，双边关系非常融洽。后来，印尼与中国双边关系出现波折。当苏哈托在印尼掌权时，双边关系不得不中断。
印尼公职人员学习汉语的现象值得庆祝。实际上，印尼学习汉语的人越来越多，不仅华人学、印尼人也在学，学习汉语不仅出现在印尼的大城市，雅加达之外的一些地方也在学习汉语。据我所知，一些私立学校从幼儿园开始就开设有汉语课。不少印尼人还去中国深造，取得了汉语言方面的硕士、博士学位。印尼公职人员学习汉语的热情，将进一步促进印尼和中国蓬勃发展的双边关系。在长期的学习和理解过程中，逐渐排除包括语言和文化在内的差异，加深两国人民之间的友谊。
中新社记者：为什么说汉语是影响两国贸易关系的重要因素？
法斯理：近年来，印尼汉语教学的普及，成功消除了印尼与中国之间贸易往来的基本障碍——语言和文化。中国连续10年成为印尼最大贸易伙伴，从两国日益密切的贸易往来看，汉语也成为印尼人抓住当下机会的“门票”，印尼也亟需培养大批掌握汉语的专业人才。
中国是世界人口大国，印尼也拥有超过2.7亿人口，双方密切的贸易关系，意味着汉语的需求量变大。因此，我们将汉语教学融入公立高中和大学，对印尼公众的汉语学习和普及产生了重大影响。这些，将大大提高两国贸易往来的效率。
中新社记者：汉语对构建中印尼命运共同体有何意义？
法斯理：去年，两国元首就共建中印尼命运共同体达成重要共识。印尼公众掌握汉语有助于消除两国双边关系中的社会和文化障碍，有助于加强两国在许多领域的全新合作。双方充满活力的合作将会造福两国人民，影响地区和国际合作。