发展东盟与中国友好为何至关重要?——专访印尼外交政策协会(FPCI)创始人迪诺

作者 徐皇冠 王宗汉

   2023年9月,印尼外交政策协会(FPCI)创始人、主席、印尼前副外长迪诺·帕蒂·贾拉尔(Dino Patti Djalal)荣获由中国外文局发起设立的首届兰花奖“友好使者奖”。迪诺长期致力于东盟与中国、印尼与中国友好关系发展,他缘何投身这一事业?为何认为发展与中国的友好关系至关重要?他有着怎样的“中国观”?中新社“东西问”近日就此专访迪诺。

  中新社记者:多年来,您不遗余力地投身发展中国与东盟、中国与印尼友好关系事业,是什么让您与中国结缘?

  迪诺:在我看来,中国已成为地区最重要大国。这意味着,相比世界上其他国家,中国的政策会对亚洲国家繁荣产生更深远的影响。这与50年前形成了巨大对比,当时中国的经济发展对亚洲国家的影响并不大,亚洲国家更多受到美国、日本、欧洲和其他国家影响。因此,现在制定正确的对华政策,对印尼和东盟都非常重要,应正确地对待中国,而不是相反。这也意味着印尼和其他东盟国家必须重新调整心态和对华政策。我们现在面对的是21世纪的中国,而不是20世纪的中国。

在厦门举行的第二十三届中国国际投资贸易洽谈会上,首次参展的中印尼“两国双园”展馆前的舞蹈表演吸引参观者。吕明 摄

  对我自己而言,了解并与中国进行建设性接触,既是我参与外交工作的职业需要,也是我的个人需要,我的三个孩子就正在一所英华学校学习。

  中新社记者:您在促进对华友好关系发展方面成果丰硕,初心是什么?

  迪诺:印尼外交政策协会(FPCI)是亚太地区最大的民间外交政策组织之一。FPCI的宗旨是促进国家间的民间往来和友好关系。FPCI也许比其他同类组织更加积极,开展了诸如全球智库大会、东盟—中国关系年度民意调查、青年征文、中国论坛等活动。

2023年1月21日,在印度尼西亚唐格朗一家购物中心内,庆祝即将到来的中国新年的花灯装置吸引一名女孩观看。视觉中国供图

  这样做的原因,首先是我相信国家间的战略和政治互信,需要建立在以相互尊重和信任为基础的稳固民间关系之上。其次,稳固的民间关系更为坚固持久,可以经受住双方关系发展道路上的各种考验和磨难。毕竟,信任并非一朝一夕铸就,而是随着时间推移和反复互动来点燃相互欣赏的“火花”。在2004年印尼海啸、2008年全球金融危机以及新冠疫情期间,中国对印尼的援助,就是通过持久合作、团结行动促成更牢固伙伴关系的典范。

在北京举行“中国——印尼生态保护成果图片展”吸引参观者。田雨昊 摄

  中新社记者:您长期关注中国发展,投身两国文化交流事业,您认为中国近年来有哪些变化,可否谈谈您的“中国观”?

  迪诺:印尼曾经中断对华外交关系20余年,但时过境迁,曾经的对华看法已消失不见。中国近些年的发展,与东盟国家的未来休戚与共——中国的成功将造福东南亚各国,中国的危机也将是东南亚各国的危机。我认为中国在两个方面给我留下深刻印象。

  一是中国的发展速度。中国建设基础设施和交通网络的速度比世界上任何一个国家都要快,这一点无可争辩,我无需多言。

在印尼阿拉扎大学孔子学院举办的首场中资企业招聘会上,应聘的学子在展位前咨询。李志全 摄

  二是中国向世界展现自己的方式。正如我在一些关于中国的演讲中所说的那样,中国不想成为美国,也不想成为欧洲国家或其他国家——中国只想做自己。中国能做到这一点,是因为其历史传承、发展成就、政治自信以及民族韧性。有些国家可能将中国的发展视为一种“威胁”,但对于印尼而言,中国的成功鼓舞人心,因为我们视之为一个同为发展中国家的伙伴取得来之不易的成功。我们乐于见到发展中国家成功,因为我们都曾被打败、被占领、被剥削和被压迫。

  中新社记者:您曾出任印尼驻美大使,深入接触东西方不同的文明与文化。您如何认识当今世界变局,以及现时不同文明交往交流的必要性?

  迪诺:纵观我的人生与外交官生涯,学到的最好一课就是:当南北方国家、东西方进行对话与合作时,世界就会变得更和平、稳定、繁荣。人类不能消除差异,也不能解决每一件争端,但永远对和平协商保持开放态度,是稳定的国际关系的关键。

在北京航空航天大学举办的“携手航行 共创未来”第八届国际文化节上,学生们在印度尼西亚国家文化帐篷开心做游戏。视觉中国供图

  我还得出一个结论:每一个文明都是独一无二的,都对人类社会作出贡献,没有一个文明能宣称自己比其他文明更伟大。作为一个印度尼西亚人,我对前总统苏西洛说的一句话深信不疑,即印尼受益于多种文明的精髓——包括伊斯兰文明、印度文明、佛教文明、中华文明、西方文明与其他文明。印尼民族中所注入的这些文明内涵丰富了我们的生活。

2023年8月17日,民众在印度尼西亚首都雅加达独立广场庆祝印度尼西亚独立日。李志全 摄

  促进国家与文明之间对话,我认为是我发起全球智库大会一个令人信服的理由。这一论坛面向南北方国家、东西方文明,欢迎与会者平等参与,不带评判或偏见。全球智库大会已来到第四个年头,这个线上全球对话已吸引了包括中国在内的145个国家共数千人参与。

  中新社记者:您荣获首届兰花奖“友好使者奖”,对于未来中国与东盟、中国与印尼友好关系发展事业,有何展望?

  迪诺:我认为我们的事业前路光明。这是因为印尼与中国、东盟与中国之间已长期发展战略互信。此外,东盟国家与中国之间已广泛建立了基础设施建设合作,覆盖越来越多领域,造福越来越多民众。这种战略互信绝非理所当然,而是用持之以恒的努力换来的。未来,无论是官方还是民间,我们要继续在相互尊重和平等相待的基础上实现紧密合作,强化友谊纽带。(完)

  受访者简介:

  迪诺·帕蒂·贾拉尔,印尼外交政策协会(FPCI)创始人、主席,曾任印尼驻美大使、副外长,长期致力于发展东盟—中国、印尼—中国的友好关系,多次协助举办或参与中国—东盟交流活动。2020年,他领导FPCI举办“重建后疫情世界”全球智库大会,开展东盟—中国关系年度民意调查并发布相关民调报告,受到广泛关注。他领导 FPCI 每年组织中国论坛,邀请来自东盟国家和中国的专家学者就东盟—中国及印尼—中国关系发展动向、机遇与挑战等进行探讨。