在过去两年中，印度尼西亚在国际外交中发挥了重要作用。2022年，印度尼西亚成为20国集团轮值主席国，并于2023年担任东盟轮值主席国。
在担任东盟轮值主席期间，印度尼西亚成功地举办了数百次活动，涉及本国乃至全世界担任重要职务的各种人物。最近，印度尼西亚在东努沙登加拉的拉布安巴佐成功举办了第42届东盟峰会。
这与外交部，特别是外交部长蕾特诺的努力密不可分。
作为印度尼西亚第一位女外交部长，蕾特诺通过外交部成功地让印度尼西亚在国际舞台上成功担任主席。
印度尼西亚CNBC有机会采访了蕾特诺外长，专门涉及印度尼西亚今年担任东盟轮值主席国。以下是采访全文：
CNBC: 在去年成为20国集团轮值主席国和今年成为举行第42届和第43届峰会的东盟轮值主席国之后，印度尼西亚应该感到骄傲。昨天，第42届东盟峰会在拉布安巴佐举行，您如何看待昨天第42届东盟峰会的结果？
蕾：当我们谈论气氛时，世界并没有太大变化。从去年我们印度尼西亚成为20国集团轮值主席国，以及今年我们成为东盟轮值主席国时所面临的情况来看。确实存在差异，但总的来说，面临的挑战是相同的。如果我们谈论东盟，也存在内部挑战，即缅甸问题。
感谢真主，在昨天举行的第42届东盟峰会上，我们成功地使东盟国家坐在一起讨论地区问题。第42届峰会是东盟国家之间的峰会。
我可以转达首脑会议最重要的成果。
首先是东盟对人民的保护。现在，我们通过合作，消除人口贩运犯罪，特别是在线诈骗来证明这一点。
其次是在危机时期保护移工及其家人。这也非常保护人民的利益。其次是保护渔业部门的劳工。这也非常接近东盟人民的利益。
第二件事是，我们试图加强东盟的经济防御。印度尼西亚担任轮值主席国的议题之一或主题是“东盟事务：增长中心”。因此，即经济正处于增长的中心。
第42届峰会的成果是“同一健康倡议”，然后，我们通过东盟村庄网络改造农村，以及发展区域电动汽车生态系统，建立区域支付连接和使用东盟当地货币。
第三，是关于愿景，所以除了贴近人民，成长的中心，还有，如果，我们想做一个优秀的组织，那么，就要拥有长远的愿景。我们开始介绍东盟2024-2025年愿景。因此，这指的是2025年后加20年，即45年，其中包括加强东盟的能力和有效性，并努力使东盟在面对危机和紧急情况时更加敏感。
第四，我刚才提到，我们具有内部挑战，如何解决缅甸冲突。先说一点，在提问之前，缅甸已经是一个支离破碎的国家，已有70多年的历史之久。那么，如果问题是，东盟在印尼轮值主席国的领导下，整个缅甸问题是否会得到解决？答案是否定的。这是不可能的。因为，解决问题仍需漫长时间。
此外，和平领域的工作，耐心是必要的。通常当工作时，我们希望出现在媒体上，但是一旦你想成为一个和平缔造者，你必须做好准备，你不会出现在头条新闻中。由于，为解决冲突的有效工作、处理冲突，就必须有耐心，在幕后工作；因为，不在表面上做事会产生信任等等；但是，印度尼西亚担任东盟主席的希望至少是有进展的。
当然，当有进展时，我们会向公众传达。但是，我们要保证的是，在印度尼西亚担任主席期间非常努力地工作；在担任主席的六个月中，我们与缅甸几乎所有利益攸关方举行了70多次会议。
CNBC: 那么，印尼在以后的第43届峰会结果中的目标是什么？
蕾：正如我所解释的，第42届峰会是东盟国家之间的峰会，那么，如何加强我们作为东盟国家的合作。第43届峰会，因此，实际上，每年授权东盟轮值主席国举行两次峰会。在担任主席期间，印度尼西亚作为轮值主席国得以举行第42届和第43届峰会。
第43届峰会是加强东盟与我们的对话伙伴的合作关系。东盟会议，如东盟加一（东盟加协定），这次是与中国、日本、韩国、美国和印度进行的。
有东盟加三，其中包含东盟国家，中国、日本和韩国。然后是东亚峰会、东盟加上8所有主要合作伙伴。
如果我们看一下其性质，可以想象第43届峰会的参与者更多，而且，肯定会更加复杂。因此，就实质内容而言，我表示，我们努力加强与对话伙伴国家的伙伴关系，在会议上，我们将不可避免地讨论我们地区的局势，世界地区的局势，最重要的是，当我们举行第43届峰会时，我们希望东盟伙伴支持轮值主席国主题：“东盟事务：增长中心”。
因此，这大致是第43届峰会将产生或我们期望产生的内容。
我们通常也会邀请客人参加第43届峰会。因为，我们的重点之一是印太问题，然后在“东盟事务：增长中心”的第三个支柱中，推进或使印太地区成为具体的合作，那么，在这里我们邀请库克岛参加，因为，库克岛担任太平洋岛屿论坛主席，我们也邀请担任环印度洋协会主席的孟加拉国。
因此，印太地区再次成为印度尼西亚关注的问题，因此，我们邀请太平洋岛屿论坛和环印度洋协会代表参加即将举行的第43届东盟峰会。
这不是太平洋岛屿论坛第一次受邀参加由印度尼西亚主持的峰会。去年，在20集团国峰会上，我们还邀请了太平洋岛屿论坛。什么意思？我们关注南太平洋地区小国，以及给予关切，特别是在环境问题、气候变化、渔业等方面。
我重申，第43届东盟峰会将更加全面，内容更加沉重，涉及更多国家，其中有许多大国，因此，挑战将更大，更具包容性。
CNBC：关于邀请，哪一些国家已确认参加即将举行的第43届东盟峰会，可以稍微透露一下吗？
蕾：关于邀请，东盟有11个国家，加上我们的9个伙伴国家：澳大利亚、美国、中国、日本、韩国、印度、新西兰、俄罗斯、加拿大，然后，东盟秘书长、联合国秘书长、孟加拉国和库克岛。
如果是出席问题，就像往年一样，我们只会在峰会举行前几天获得确认。
CNBC：稍后的第43届东盟峰会将呈现哪些惊喜？如果我们回顾一下，上回的20国集团峰会上，佐科维总统带来了一个非常有趣的惊喜，佐科维在加鲁达·维斯努·肯卡纳文化公园（GWK）招待来宾，然后，在第42届东盟峰会期间，代表们登上了皮尼西船。请您透露一点点，将会出现什么样的惊喜？
蕾：如果事先把惊喜讲出来，那就不是惊喜了，我们等到峰会举行的时候吧。（笑）
CNBC：代表们登上皮尼西船上是什么人的主意？是您或是佐科维？
蕾：是总统。总统总是跳出框框思考；所以，在皮尼西船上有活动。我认为，不要把那个时刻将视线朝向皮尼西船而已，而是，我们在一起航行的时刻，在非正式环境里传达的信息：让我们一起往一个目的地航行。实际上，那是最有价值的。
CNBC：在讨论印尼担任轮值主席国的主题时，“东盟事务：增长中心”具有非常深刻的含义，这意味着，东盟已成为更大规模经济增长中心；也意味着，还需要东盟国家本身以及其他伙伴国家和地区之间的合作。
然后，您如何看待印尼与这些国家的贸易合作关系，又有多大的贡献和实力？
蕾：让我先谈谈为什么我们决定采用“东盟事务：增长中心”为主题。这并非没有道理。我们说，东南亚必须继续成为世界经济增长中心。
第一，就人口而言，东盟有超过6.5亿人口。其次，东南亚的人口结构年轻化，在世界上许多经历人口老龄化的国家、老年人数量更多的国家中，我们东盟仍在经历平均人口红利，因此，人口优势在于年轻一代。
第三，在经济增长方面，我们看到东南亚国家的经济增长几乎总是高于世界经济平均水平。例如，2022年东南亚经济增长率为5.6%，今年，预计为4.7%。而世界预测仅为1.7%。明年的预测是5%。
那么，通过观察这一趋势，我们希望，东南亚仍然是一个增长中心。此外，我们看到了东盟经济一体化的历程。不仅要看我们如何在东盟内部进行经济互动，而且，要看东盟作为一个实体与外部世界、与其他经济实体的互动。
因此，如果我们看一下东盟，印度尼西亚与东盟的贸易经济互动约为23%。投资也是如此。如果有人说，这意味着，我们与东盟国家的互动没有那么高，23%-25%并不是一个小值，请计算一下，23%或东盟实体与其他国家产生了很高的东盟互动。
例如与中国、日本、韩国。因此，东盟也在与合作伙伴一起创造经济活动。我们可以观察到，东盟与中国，中国是东盟重要的经贸与投资伙伴；对印尼而言，也是如此。日本、韩国、美国、澳大利亚和其他国家也是如此。
因此，这不仅是从内部看问题的，而且，是这个实体如何产生更广泛的经济活动。
那么，由此所产生的，然后，当时，印度尼西亚主动组建了区域全面经济伙伴关系（RCEP）。我们从RCEP的经济方面来看，它涉及世界的国内生产总值的30.2%，占世界贸易总额的27.4%。我试着先记住数字。
在世界上的外国直接投资中，几乎占30%。人口也接近30%。若不是由印度尼西亚倡议，RCEP是不可能由东盟国家诞生的。所以，如果有人说RCEP是别人的宝贝，其他国家的宝贝，那就大错特错了。RCEP是我们的宝贝，印尼的宝贝；如果没有东盟，RCEP就不会出现，因为，东盟是其基地。
再一次，回到这个问题，根据我提供的所有数据，我的解释是完全合理的，我们以增长中心为主题。
CNBC：谈到RCEP，印度尼西亚是发起者，但如果说具体形式，那就是与东盟国家和其他地区的合作。未来，RCEP对目前的目标和评价是什么，与其他国家合作的益处是什么？
蕾：RCEP现在意味着10个东盟国家加上5个（澳大利亚，新西兰，日本，韩国和中国）。每次我们谈论全面经济伙伴关系时，并不总是仅谈论贸易问题而已，还谈论投资和其他问题，因此，被称为全面性。
当然，我们的目标是通过一个开放的系统，使我们的市场或多或少地相互联系。因此，我们的实力或竞争力需要更高，尽管我们确实必须与其他国家竞争；这是总统一贯传达的。
任何国家都不能闭关自守国内市场，不与外界互动。在任何地方，各国总是希望尝试将其市场与其他国家的市场联系起来。
早些时候，我们看到印度尼西亚的人口已经占世界人口的三分之一，这意味着，这是一个市场。挑战在于我们如何使印尼人口比RCEP国家更具竞争力。
我再一次强调，机会是存有的，但是，如果我们不努力工作，我们就无法善用这个机会 。
CNBC：在谈到其他世界问题时，印度尼西亚加强合作和经济的努力离不开现有的政治问题。南中国海、台湾问题和俄乌冲突仍然是一个问题。您如何看待这一点，以及这些冲突的发展？
蕾：我们始终基于原则和一致性来处理所有事情或世界问题。因此，当各国说，好吧，让我们尊重领土完整主权时，我们可以大声说道，很好；我们总是尊重这一点。
但是，我们也要对世界说，让我们始终如一地尊重这些原则。因为，有时，我们经常看到对《联合国宪章》中已经存在的原则的尊重，并没有得到所有国家的一贯尊重。
有时，选择哪个国家有利可图，即表示不能这样。
同样，当我们谈论乌克兰问题时，我们传达了尊重国家主权的原则；我们仍然尊重；因此，当我们与其他162个国家一起在联合国大会上投票时，这一点得到了反映。我们基本上根据尊重国家主权的原则进行投票。
关于南中国海，印度尼西亚的原则是，因为，我们是东南亚，正如我早些时候所表达的，我们享有高于世界的增长。我们之所以能够实现这样的增长，是因为我们地区相对稳定与和平。
如果，我们的地区发生战争，我不太确定，我们的增长会那么高。但有时，如果，我们是和平的，就像我们呼吸空气一样，是的，感觉不像我们在呼吸空气；想象一下，如果，没有空气，我们能呼吸吗？
同样，如果我们是和平的，极佳。一旦发生战争，我们才意识到，和平的价值有多么高。因此，总统总是说，我们希望看到的是南中国海是和平与稳定的，这样，就不会干扰经济增长的发展。
为了和平与稳定，所有国家都必须尊重现行法律，在这种情况下是1982年《联合国海洋法公约》或《联合国海洋法公约》。印度尼西亚总是一贯尊重1982年《海洋法公约》。
CNBC：您已经服务了两届，佐科维总统的政府将很快结束。在过去两个任期内，在佐科维任职期间，信息和印象可能会让人不知所措。您如何描述或解释外交部在您领导下取得的成就？
蕾：实际上，一项全面的成就会很长久，我不倾向于评论自己，但是，我只想讲述我刚刚参加的故事，这就像反映了当今世界如何看待印度尼西亚。
我刚从挪威奥斯陆回来，作为奥斯陆论坛的主要发言人之一出席了会议。这是一个调解人和解决世界冲突专家聚集一堂的论坛。当我们谈论解决冲突时，这不是什么大新闻，因为，幕后我们做了很多事情。
为什么我被要求成为主要演讲者之一，对我来说，这确实是一件事情。这是全世界对印度尼西亚在解决世界问题努力中的积极作用的承认。
因此，世界评论我们，印度尼西亚总是尽力而为解决世界问题的一部分。
我也与各方交谈，我总是阅读文章和期刊等。智库和媒体给予的一个或多个认可的例子。
例如，澳大利亚一家知名智库洛伊研究所表示，印尼是仅次于中国和日本的亚洲第三大最活跃的外交参与者。这意味着，印度尼西亚被认为是我们地区外交中最活跃的国家。
新加坡一家著名的智库也称印度尼西亚在本地区提供变革性的领导。例如，《经济学人》杂志说印度尼西亚很重要，印度尼西亚准备蓬勃发展，还有，不少各方都承认并发现印度尼西亚是各种世界论坛的主要参与者之一。
我再次重申，这不是我的判断；我只是在引用这个和那个；在这一点上，我们看到，哦，好吧，这意味着我们走在正确的轨道上。
感谢真主，除了我们对世界的贡献外，我们的外交还为保护我们的印度尼西亚公民带来益处，我们拥有很多数据；我们拯救了数千名印度尼西亚公民等，甚至在新冠肺炎疫情等危机时期。
通过卫生外交，我们获得了5.16亿剂疫苗，其中的1.37亿剂疫苗是我们由于双边和多边合作而无偿获得的。
因此，外交必须给人民带来益处；但是，我们不要忘记，我们的外交也必须为世界做出贡献，因为，这是宪法赋予我们的任务。
CNBC：最后，是否有其他国家就明年印度尼西亚总统选举向您传达的信息的印象？
蕾：选举在民主国家是很常见的，所以，让这个过程顺其自然。我认为，其他国家认为印度尼西亚是一个相当成熟的民主国家。但愿，我们将能够很好地去运行。
译者：亮剑